EP25 時間的女兒 Hazel «訪談精彩回顧»/歷史之於人類、從紅樓夢看人生哲學、面對抉擇

電扶梯走左邊

Jun 01, 2022

「我們應該做好最壞的打算，同時用最正面的態度來準備所有事情。」

人們常被鼓勵著要向前看，但若我們偶爾回首過去並好好反省，謹記歷史事件帶來的教訓，對人生是否也有莫大的幫助？

這集邀請到«時間的女兒» Podcast 節目主持人 Hazel，一起討論我們為何要讀歷史，以及歷史上種種事件所帶來的教訓與省思。

本集來賓介紹✨

About Hazel

時間的女兒 Podcast 主持人，希望藉由節目來幫助大家，對於過去的歷史有不同層面的了解，從中領悟一些道理，並運用在生活中。

Hazel 的節目頻道 → 時間的女兒 on Apple Podcast

本集原聲帶 → Jacky&Hazel-歷史的教訓

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歷史之於人類的意義

「歷史」是人性的累積

歷史一詞，簡單來說就是人性從古至今累積下來的紀錄。在素材相當豐富的情況下，研究歷史時需要具備全面的視野，同時也需要觀察、思考、邏輯推理能力，故 Hazel 也稱歷史為「無用中的有用」、一種「軟實力」。

«舊唐書·魏徵傳»曰：「以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失。」Hazel 認為，這句話就足以闡述了人為何要讀歷史。歷史是一個廣大的組織，以最小單位—人類為其組成，而我們能夠以古人的事蹟作為借鏡，從中悟出屬於自己的心得。

放下僥倖心理，做好所有準備

「做好最壞的打算，但用最正面的態度來準備所有事情。」

Hazel 為自己從歷史中學到的課題，做了一個舉例：歷史上有好幾個朝代，最後皆因飢餓的平民百姓起兵反抗而走向滅亡，一樣的事情一再重演，為何歷代的皇帝沒有記取教訓而事先做準備呢？再將時間線拉得近一點，這一兩年新冠肺炎肆虐世界各個國家，而在之前的 H1N1、MERS 等流行病發生時，全世界是否有做好相應的措施，以面對接下來可能相似的情況呢？

「歷史帶來的最大教訓，就是人類永遠都學不會教訓。」歷史警惕了我們，應該放下所謂的僥倖心理，做好所有的準備。

資訊爆炸時代的思想危機

當越多人同意某一觀點、思想趨於一致時，Hazel 會抱持著懷疑態度，去思考：「這是真的嗎？」並開始找尋此觀點的反證，進行逆向思考，再去選擇是否相信這一觀點。
網路上的資訊多樣，最容易被搜尋到的，往往是那些聲量最高、風向最強烈者，如果沒有自己針對這些資訊去做判斷、延伸出自己的想法，很容易就會相信那些最表層、但卻不一定真實的資訊。而對於有心人士來說，散播偽造、不真實的消息則更加容易，因為網路上的資訊成本太低。

我們不應該只做一個資訊的接收者，而是做資訊的「消化者」，學會去判斷資訊的正確性。

從紅樓夢看人生哲學

將閱讀「紅樓夢」的領悟帶入生活

大多數人都誤以為紅樓夢是愛情小說，但書裡更多在談的其實是人生。起初 Hazel 對於大多數的角色抱持著批判的心態，而隨著年紀增長，每一次重新閱讀的過程都使得她對角色們有不一樣的想法。書裡500多個角色，各自代表著500種不同的人生，越看越是明白：「每一個人的人生，可能都會有很多的不得不。」那些或好或壞的背後，都有著他們各自的原因。而這種體悟幫助了 Hazel，更能去理解實際生活中遇見的人與事。

快時代與歷史的關係斷絕

Hazel 提到她曾看過一則令她難過的貼文—有位高中生在書店看見一位讀者正在翻閱紅樓夢，並說道：「都什麼年代了，還有人在看這種老八股。」在貼文底下更是有一堆贊同性的留言。紅樓夢一書的精髓，需經過長時間反覆咀嚼、消化尚可獲得，但對於習慣接收快速資訊的現代人來說，普遍較為不能接受。Hazel 在此邀請尚未接觸過紅樓夢的聽眾，花一點時間閱讀它，不必將其視為一本鉅作，而是當作是在看很多不同的人生，也許能在裡面看見和自己處境類似的情況，並有所感悟。

賈母的大智慧：圓融與同理心

賈寶玉的奶奶「賈母」，歷經賈家的風風雨雨之人，她給人的形象總是吃喝玩樂、富貴享福，然而這其實是身為一家之主的一種「偽裝」。在一些關鍵時刻，賈母會站出來、展現老人家的智慧，同時為了給予子女們活出自己的空間，對其餘事項並不會過度干預；賈母在家道中落時，也依然著保持一種「玩樂」的姿態，其實是為了保護整個家庭，不會讓外面的敵人有機可趁。

有時候適時的裝傻，才是一種真正的聰明。

Hazel 的人生價值觀

面對抉擇，退後一步去看

Hazel 提到了自己的座右銘：「當自己面臨選擇而感到為難時，想想十年後的自己會有什麼感受。如果不會怎麼樣，那就放手去做吧。」

就像大學時期回頭看看高中那年所糾結的決定—好像也沒那麼重要。若在做決定之前，我們先往後退一步去看，便能夠篩選出哪些是我們真正在乎的，並將我們寶貴的精力放在它身上，而非其他對未來無關緊要的「小事」。

59分跟 0分沒有差別

開始做時間的女兒 Podcast 之前，Hazel 剛好有了跟自己的一段檢討對話：「可不可以試著堅持一件事情到底，不去管成敗，做到已經想放棄的時候，再多堅持一秒。」因為了解自己的惰性或習性，所以試著想要改變、不想再輕易地說放棄。最能夠鞭策自己的只有自己，我們可以透過自我對話讓自己領悟一些從沒想過、卻深深影響著我們人生的事。

在做 Podcast 的過程中，Hazel 固定每周更新一集，且每集的背景資料既豐富又縝密。雖然 Hazel 自稱是一個懶惰的人，但正因為這個特性，會讓她認為「要做就要做到最好」。59分和0分，對我們而言，投入的程度不同，但對別人而言，59分跟0分的「價值」是一樣的。

看到這裡，不妨問問自己：做一件事，你通常都想做到幾分呢？

對成功、快樂、愛的定義

Hazel 所認為的成功，是自己現在是否開心、能不能安心睡著，有沒有好好地過生活、有沒有好好陪伴所愛的人。

談到快樂的定義，Hazel 認為大家總覺得自己不夠快樂的原因，是來自「想確認自己到底快不快樂」。當我們越想去定義、就會越執著，是否依定要吃到那頓3000塊的大餐，自己才會快樂？是否一定要買到那個夢寐以求的東西，自己才會快樂？讓我們試著別把「快樂」定義為一個明確的狀態。想笑的時候就笑，想哭的時候就哭，那就會是一個最自在、最快樂的狀態了。

對於愛的定義，Hazel 認為是「多去想想自己可以為對方做什麼，而不是計較自己為對方做了多少。」當我們想把愛這件事情量化，等同於錯把精力放在計算上，而就失去了感受那份愛的機會。愛是互相的過程，彼此為彼此付出，對方對自己好的時候，就好好地享受與體驗，並盡自己所能，野味對方ˊ真心地付出。